Вход не произведен [Вход ]
Вниз
АСФ России Всероссийская научная конференция студентов - физиков и молодых ученых (ВНКСФ) Летняя межрегиональная школа физиков (ЛМШФ) Виртуальные Дни Физика (ВДФ) Визиты на космодром Байконур

Версия для печати  
Автор Тема Поиск истины в стакане...
teapot
Самый главный
*********


Аватар


Сообщения: 4433
Зарегистрирован: 19-4-2004
Откуда: Екатеринбург
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 3-3-2010 в 16:50
Поиск истины в стакане...


Я конечно не Навальский, бытовым скандалистом тоже быть неохота, но иногда хочется что то сделать как грицца от души...

...или как на небольших примерах можно увидеть узкое место в законе и применять - как вздумается...

Вот краткая история про Дворец игровых видов спорта в Ебурге

Просто решил от души написать письмо, стало обидно за последнее посещение в январе.

Письмо - 1. От меня - директору ДИВСа
(кстати, читая, можете себе представить, что когда я искал администрацию и случайно зашел в VIP зону, то лично видел там несколько столиков со стоящими на них множеством бутылок с коньяком)
***********
Здравствуйте.
Уважаемый Геннадий Валентинович!
Я не знаю за что Ваше заведение получило "Гран-при", но позвольте мне
выскать (пока так) ряд существенных замечаний и претензий по поводу
его работы.
8 января мы с супругой,посетили ДИВС во время игры команды УГМК. Мы
приехали на неделю отдохнуть в Екатеринбург из Ростова-на-Дону, где
сейчас проживаем. Екатеринбург - моя родина, а Елизавета - болельщик и
давно мечтала посмотреть баскетбол такого уровня. И я с гордостью
показывал ей спортивную арену. На трибуне мы также сидели неподалеку
от болельщиков из Москвы.
... но моя гордость за Екатеринбург вскоре сменилась на разочарование,
а затем и в негодование по следующим причинам:
1. На всю арену всего два туалета, причем в женском всего 16 кабинок
(!) И это - на 5000 зрителей! Мы стояли в очереди в туалет весь
перерыв, но так и не дождались и Лиза была вынуждена терпеть до
окончания матча, так как очень хотела его посмотреть. Я также
потратил время на общение с вашим персоналом, разбираясь в данной
ситуации и не посмотрел одну четверть матча! Это - безобразие и позор!
То же самое кстати, обсуждали и москвичи, которые сидели рядом с нами.
2. На весь дворец всего один буфет и две буфетчицы, плюс один
автомат для горячего кофе (чая он не дает, а не все пьют кофе!)
Мы также параллельно весь перерыв безуспешно пытались взять чашечку
горячего чая, даже перед игрой нам не удалось этого сделать, когда мы
пришли с мороза и хотели согреться! Да как же так, - на такое
количество людей - и всего один буфет?! И один автомат???
Вы экономите что-ли? Или как???
Геннадий Валентинович, Вы знаете сколько например буфетов в Уральце
на Большакова? Мы там были на хокее - их там около 10-ти! А про
туалеты я вообще молчу!
Я молчу также про этот странный запрет продавать пиво. Кто сказал что
нельзя - лично Вы? Почему Ваши сотрудники при этом вопросе просто
лукавят, говоря всем, что якобы запретили продавать пиво во всех
дворцах спорта? Это же ложь - и в том же Уральце, и в Ростове и в Уфе
- везде болельщики, которые приходят ОТДОХНУТЬ имеют право на это!

Прошу Вас ответить на данные вопросы и претензии по существу и о
принятых мерах. В противном случае я подам на Ваше заведение в суд и
потребую материальной и моральной компенсации за оказанный нам ущерб!

Вы заявляете о себе, как о лучшем спортивном заведении в России!
Так - соотвествуйте, а не позорьте родной Е-бург.

Надеюсь на понимание
Александр Арапов.

********
Ответ на мое письмо:

********
Здравствуйте, уважаемые Александр и Елизавета Араповы.
Мы очень рады, что вы смогли побывать в праздничные дни на родине, в Екатеринбурге, и посетили матч баскетбольной команды УГМК, а также сумели отметить недостатки, которые, безусловно, присутствуют в нашем спортивном сооружении. Мы категорически согласны с Вашим мнением, что нельзя и недопустимо ограничивать свободу людей, пусть даже в вопросах потребления пива. Каждый человек сам способен решить употреблять ему спиртные напитки или пиво в общественных местах, в том числе и в таких дворцах как наш. Однако, к сожалению имеют место такие «недостатки», как наличие федеральных законов, прямо запрещающих осуществлять данные действия. 7 марта 2005 года был принят Федеральный Закон РФ № 11-ФЗ «Об ограничении розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на их основе».
В соответствии со статьей 2 этого закона не допускается розничная продажа пива и напитков, изготавливаемых на его основе в:
• детских, образовательных, и медицинских организациях;
• на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;
• в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях;
• несовершеннолетним.
Кроме этого, не допускается потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, в вышеназванных объектах, а несовершеннолетними еще и в любых общественных местах.
Исходя из логики текста данного федерального закона становится очевидным, что запрет установлен на всей территории России и во всех спортивных сооружениях. Следовательно, напрашивается вывод, что те объекты которые вы посещали и смогли культурно отдохнуть в Уфе, Ростове и ,конечно же, КРК «Уралец» не являются спортивными сооружениями, либо администрации данных учреждений сознательно нарушают российское законодательство, дабы обеспечить полноценный отдых уважаемых болельщиков и любителей спорта.
Нам также особенно приятно, что вы точно посчитали все кабинки женского туалета и пришли к выводу, что их действительно не хватает на 5000 зрителей. Мы полностью с Вами согласны и работаем над этим вопросом. Нами разработан проект подвального помещения, который поможет снять в том числе и эту проблему, созданную в большей степени проектировщиками и строителями данного здания.
Что же касается буфетного обслуживания, то в данном вопросе не могу с Вами согласиться, так как в фойе 1-го этажа у нас было организовано 4 точки питания, видимо Вы их не заметили, пока стояли в очереди в женский туалет и видели только торговую точку в кафе.
Уважаемые Александр и Елизавета Араповы, мы благодарим Вас за критические замечания сделанные в адрес нашего спортсооружения, которые безусловно помогут нам обратить более пристальное внимание на данные проблемы и улучшить качество обслуживания жителей Екатеринбурга, области и гостей нашего замечательного города.
Надеемся на понимание, администрация СОГУ ДИВС.

*************

Далее мой ответ, последний:

***************
Спасибо за содержательный и подробный ответ, но позволю себе отметить
два пункта:
1. По буфетам - работала все таки одна точка - в одном конце
гардероба,в ней правда суетилось две-три продавщицы, соотвественно
здесь было сформировано две огромных очереди. Плюс один автомат.
Точек для обслуживания явно недостаточно, больше ни я , ни мои друзья
буфетов не видели! ну еще странное кафе с тем же кофе, но по тройной
цене и практически нулевым ассортиментом.
2. Вы сами указали пункт:
"... в организациях культуры (за исключением расположенных в них
организаций или пунктов общественного питания),
физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях..."
То есть, в Уральце, Уфе (и даже в Москве на Малой спортнивной арене!)
- есть такие пункты общественного питания, где на их территории
обслуживания это делать МОЖНО ПО ЗАКОНУ.
А Вы, значит, это организовать не можете?
Питание, в том числе и пиво - это не праздный вопрос. К примеру многие
мои знакомые - болельщики - в адрес ДИВСа неоднократно ывсказывались
по этому поводу крайне нелицеприятно и по моему справедливо.
У Вас - неграмотные юристы! Если они не могут это все офомрить
надлежащим образом - пусть проконсультируются с коллегами из других
спортивных учреждений.
Александр Арапов
************

Это - кстати, к вопросу об употреблении пива в общественных местах.
То есть, если есть оформленная ка кнадо точка в спортсоооружении, то там может быть пиво, а если нет - то нет
Иза этого же закона следует, что я к примеру не имею право пить пиво в городском и пригородном транспорте, но имею полное право на междугороднем (к примеру в электричке нельзя, а на поезде уже можно!). Как ту не вспомнить как меня пытались оштрафовать Ростовские менты на поезде "Атаман Платов" за РАСПИТИЕ спиртных напитков в лице одной баночки пива.
Жесть.
...ну и далее вернемся к Навальскому.
Я вот не в курсе чего он там про корпорации и про аэропорт. Но меня к примеру глубоко возмутил неработающий туалет в Боинге и очередь в него (!!!) на рейсе Москва-Новосибирск. При этом туалет впереди был пустым, но в него не пускали...
Ну и так далее, так далее...я не понимаю - почему вот такие блогеры имеют такую популярность - то есть вот есть типа герой, он борется с большими корпорациями, а вот если когда людям удается делать маленькие победы - в локальной жизни - они типа лохи, про них в блогах не пишут.
....
в общаги не впускают после 23.00. В РО и Краснодарском крае комендантский час
Вот что интересно - за что можно бы бороться прямо сейчас...а корпорации...
Сделать хотя бы это.
Жизнь то как раз вот из таких "мелочей" и состоит. Сдвинуть это - подвинется и остальное
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 4-3-2010 в 01:54


Неплохо отреагировала администрация на твоё письмо. Не без ехрдства, но по существу:)

Популярность Навального вполне заслужена. Хотя изложенный им в интервю рецепт неуниверсален (мы тоже боролись и тоже рассказывали об этом в своём блоге, но особой популярности не обрели, впрочем это не главное).

Навального я слышал ещё и до блога, по "Эху", где он рассказывал о своих делах в "Коммитете защиты москвичей". Почитай его ЖЖ. Меня он нередко вдохновляет.

Чувак сражается не только упорно, но ещё и очень профессионально. Ещё он умело организует помощь обычных граждан, предлагая присоединиться к уже готовым заявлениям.

Так что по-любому. Шевелиться - надо!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
wanderer
Человек из Кемерова
********


Аватар


Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 21-6-2004
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме

Настроение: Отпускное ))

[*] размещено 5-3-2010 в 05:55


Любопытно. Но, Саша, про организацию буфетов ты не прав. Они не имеют на это право. Не поленился - скачал закон (прилагается). Цитирую его еще раз: "Не допускается розничная продажа пива и напитков, изготавливаемых на его основе... в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях". Т.е. исключение относится только к организациям культуры (буфет со спиртным, к примеру, в театре допустим), но не к физкультурно-оздоровительным и спортивным сооружениям. Таков закон. Как говорится: "Dura lex sed lex" (суров закон, но он закон"). :)

Вложение: Федеральный_закон_от_7_марта_2005_г_N_11-ФЗ_Об_ограничениях_рознич.rtf (26kB)
Этот файл был скачан 421 раз





\"Делай, что должно, и будь, что будет\" (рыцарское правило)
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
teapot
Самый главный
*********


Аватар


Сообщения: 4433
Зарегистрирован: 19-4-2004
Откуда: Екатеринбург
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 5-3-2010 в 15:23
ага, ага...


ДИВС - это вообще то условно "спортивное" учреждение. На самом деле это многофункциональное заведение, в нем проводятся и концерты и выставки в том числе.
Юридически - надо смотреть устав этого заведения, а название может быть вообще любым, хоть "стадион", а в уставе прописано "культурно-спортивное учреждение". И все.
Как например КРКС "Уралец" - вроде лед, спорт, но юридически это место называется "Культурно-Развлекательный Спортивный комплекс".
Иными словами - у кого юристы соображают и хозяева хотят - там все есть.
А где суки и жЫрнЫе коты сами бухают в вип-ложах, а остальные люди в это время стоят в очередях на очко, а потом пьют какую то сраную газировку - там нихера нет.
Так вот - руководство ДИВС Екатеринбурга - яркий образчик такого вот руководства. И это - позор для Е-бурга, однозначно!
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя

  Наверх

Powered by XMB 1.9.11
XMB Forum Software © 2001-2011 Группа XMB
[PHP: 57.8% - SQL: 42.2%]