Вход не произведен [Вход ]
Вниз
АСФ России Всероссийская научная конференция студентов - физиков и молодых ученых (ВНКСФ) Летняя межрегиональная школа физиков (ЛМШФ) Виртуальные Дни Физика (ВДФ) Визиты на космодром Байконур

Версия для печати  
 Страницы:  1  2  3
Автор Тема Надо ли мне бороться за права?
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 10-11-2010 в 16:29


[i]Что-то я вот не припомню ни одного случая, чтобы цены на что-то начали падать из-за каких-то журналистских вздохов.[/i]

А как насчёт поиска взаимосвязи более, чем в одно действие? Цены синижаются в результате конкуренции. В том числе и политической. А качественная независимая журналистика - необходимое для неё условие. Причём, "отстреливают" не представителей журналистской "проституции" - им-то как раз достаточно заплптить/не заплатить, а людей по-хорошему одержимых. Самых полезных для общества.

[i] С другой стороны вот этот супер-вой по поводу избиения именно журналиста - мне ПОХ. [/i]

Очень жаль.
"Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство"

[i]Я вот щас все слежу за немцами, которые препятствовали провозу радиоактивного груза...Это десно что то похожее на нацию...[/i]

Вот им-то как раз и не ПОХ. В отлии от.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
АБ
Майор МЧС
****


Аватар


Сообщения: 681
Зарегистрирован: 20-4-2004
Откуда: Красноярск
Пользователя нет на форуме

Настроение: Забил и курю...

[*] размещено 10-11-2010 в 17:21


Не вижу никакой у нас конкуренции, ни экономической ни политической. Этот бред исповедуют обычно выпускники экономических специальностей.
А по поводу равнодушия - мысль ты мою не понял... Просто надо разделять человеческую трагедию, и информационный повод попиариться всяким Хинштейнам (сегодня вот слышал офигенные его предложения приравнять журналистов в правах к ментам)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 11-11-2010 в 12:19


Я не понял, что ты назвал "бредом". Но отсутствие конкуренции,столь тебе заметное, как раз уже привело к столь заметно высоким ценам. Всё сходится.

Касаемо разделения.
Бесспорно, это человеческая трагедия. Но также бесспорно, что это трагедия для всего вменяемого общества. Да, кто-то может и "пиарится", но это не повод забить на тему.

С Хинштейном, похоже, ты не согласен. А как насчёт такой позиции?

[i]"Комиссар молодежного движения «Наши» Ирина Плещеева дала суровую отповедь тем, кто занимается «политическим терроризмом». Сообщив мимоходом, что вовсе не считает Кашина талантливым журналистом, Плещеева не заметила нехорошей двусмысленности сказанного: мол, не велика потеря... На взгляд юной руководительницы Центра развития молодежных СМИ, нападения на журналистов прекратить совсем легко. Следует всего лишь [b]перестать «давать повод для убийства»[/b][/i]

http://www.ng.ru/politics/2010-11-10/1_kashin.html

ПОХ?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
АБ
Майор МЧС
****


Аватар


Сообщения: 681
Зарегистрирован: 20-4-2004
Откуда: Красноярск
Пользователя нет на форуме

Настроение: Забил и курю...

[*] размещено 12-11-2010 в 11:20


Предлагаю этот разговор переместить куда-нть на кухню...
Потому как 3 человека поддерживающих разговор с большим успехом поместятся на кухне:))
Всё вышенаписанное - оно не из-за того, что власть у нас плоха, или тдельные личности - мерзавцы. Проблема то в обществе, во всех нас. Ну нет у нас больше ориентиров "что такое хорошо, и что такое плохо". И никакие Михалковы нам в этом не помогут. Как это лечить - не знаю.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
teapot
Самый главный
*********


Аватар


Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 19-4-2004
Откуда: Екатеринбург
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 16-11-2010 в 11:00
а овсянка то!, а как с ней быть???


:lol:
Приехал в Ебург. Выбор каши в Кировском магазине - более 10 сортов (против 1-2 в магнитах) по цене от 15 до 80 р -на выбор. Моего типа каша где то стоит 21-23.
Вот так то! Подслнечное масло кстати тоже дешевле, есть образцы дешевле 50-ти.
...так что есть все таки в России еще разумные предприниматели и конкуренция.
...что еще аз подтверждает мой тезис о беспределе на юге....они там тока фарами на левой полосе мигать могут...:cul:
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 16-11-2010 в 12:20
Цитата неравнодушного


Познер о событиях с Кашиным.
[i]
Е.АФАНАСЬЕВА: А вы в каких-либо общественных мероприятиях на этой неделе участвовали? Было письмо журналистов Медведеву, были митинги.

...

Е.АФАНАСЬЕВА: А если бы вы были в эти дни в Москве, вы бы приняли участие в пикетах, в митингах? Как вам кажется, это ваша форма высказывания общественного мнения? Или вы не пошли бы на площадь?

В.ПОЗНЕР: Вы знаете, это не то что не моя форма. Но [b]есть вещи, которые нужно делать в независимости от того, твоя это форма или нет[/b]. И в данном случае – да, я бы пошел.

[/i]

Очень интересная беседа, целиком [url=http://echo.msk.ru/programs/tv/725992-echo/]тут.[/url]
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
teapot
Самый главный
*********


Аватар


Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 19-4-2004
Откуда: Екатеринбург
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 18-11-2010 в 15:17
я кажись понял маневры


Кашин - это чтобы отвлечь от Навального. Почитал я тут чего там и десно - волосы дыбом встали:
http://navalny.livejournal.com/526563.html
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 18-11-2010 в 19:32


Саша, Навальный человек давно известный и темой этой он занимается не первый год - можно поситать его ЖЖ и убедиться.

Просто у нас столько ужасов творится, что может показаться, что один создан для отвлечения внимания от другого. А они независимые!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
АБ
Майор МЧС
****


Аватар


Сообщения: 681
Зарегистрирован: 20-4-2004
Откуда: Красноярск
Пользователя нет на форуме

Настроение: Забил и курю...

[*] размещено 1-12-2010 в 23:24
а можно вот и так бороться.... у нас же никто не запрещает "бороться"


http://news.babr.ru/?IDE=90054
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
teapot
Самый главный
*********


Аватар


Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 19-4-2004
Откуда: Екатеринбург
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 3-12-2010 в 13:57
гыыы...


а я б еще дерьма там навалил у дверей ...в "довесок" :lol:
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 5-12-2010 в 17:28
Если общество не готово к сопротивлению, если люди не хотят выходить на площадь даже под страхом смерти, может, это означает, что они заслуживают такого положения?


Станица Кущевская: как побежденное гражданское общество рождает чудовищ.
[url=http://www.rusrep.ru/article/2010/12/01/kuschevskaya/]http://www.rusrep.ru/article/2010/12/01/kuschevskaya/[/url]

Ещё один взгляд:
[i]Или вот люди в Кущевской спокойно убивали людей, и это окупалось. Что происходит с теми, кто попадается? У меня на эту тему есть другая теория, называется теория большей рыбы. Когда такие раковые клетки растут в обществе, когда образуются такие люди, у которых явно съезжает крыша от собственного могущества, то иногда они попадают в противофазу с каким-то другим человеком, у которого тоже съехала крыша. И только тогда у них начинаются проблемы.[/i]
Целиком тут: [url=http://echo.msk.ru/programs/code/729443-echo/]http://echo.msk.ru/programs/code/729443-echo/[/url]

А ещё, я только что посмотрел очень сильный фильм - "Начальник", Юрий Быков, 2009.
Как раз в тему. Уделите ему 19 минут.


<object width="450" height="338"><param name="video" value="http://static.video.yandex.ru/lite/bikov9/hrzz33y0ph.913/"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="scale" value="noscale"></param><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite/bikov9/hrzz33y0ph.913/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" allowFullScreen="true" scale="noscale" ></embed></object>
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 10-12-2010 в 02:44
В Ростове погиб студент Максим Сычев


http://community.livejournal.com/rostov_don/1842569.html

Студент РГСУ Максим Сычев скончался в больнице 27 ноября, после чего в Интернете появились сообщение, что его избили уроженцы Игнушетии, проживавшие с ним в общежитии университета.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
teapot
Самый главный
*********


Аватар


Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 19-4-2004
Откуда: Екатеринбург
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 10-12-2010 в 15:00
да там все ясно


Почитал. Полностью согласен с одним из мнений рекомендаций для отца умершего сына - а именно подождать с полгодика...
Я знаю этот контингент не понаслышке и у меня также есть все основания их ненавидеть. Они понимают только язык силы и не хрен тут сопли разводить. Однокурсники однозначно сыкуны, но их понять можно, они просто слабые против ингушей. Надо было обратиться к нашим мафиозо - в противовес.
Ошибка руководства универа в том, что кавказцев нельзя селить вместе, даже двоих. Или, если вместе, то вообще строить для них отдельное жилье. В бытовухе сними жить невозможно. Либо ты их, либо они тебя. Что и произошло.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 11-12-2010 в 00:14


Допустим, контингент не подарок. НО! Меня вот, что тревожит. Что обратная связь в нашем обществе не срабатывает.Ведь сила есть, но нет реакции. Кто-то запуган. Кому-то - "пох". В отсутствии сопротивления, любая девиация, начавшись, доходит до беспредела. И заканчивается бедой. Потом, как ты заметил, пройдёт полгодика и благодаря государственному беспределу возникнет ещё одна беда. А всё потому, что пока беда не грянет мужики не шевелятся.

И эта проблема равнодушия, бездействия, и неуместной терпимости для нас глобальна. Она пронизывает всю нашу жизнь. Как фрактал: куда не посмотри - она везде одна и та же.

Так НЕЛЬЗЯ! Про это весь мой топик, каждый пост!

Повторю снова [i]"Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство"[/i].
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
anton_dys
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 227
Зарегистрирован: 27-5-2004
Откуда: Владивосток
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 11-12-2010 в 11:33
Активная гражданская позиция


Эх, Жека... При всей моей к тебе личной симпатии не хочется высказываться против, к тому же и правды много в твоих словах.. Но я все таки мнение свое попробую высказать. Меня правда, часто критикуют по этому поводу - позиция уязвимая, но я все равно все больше чувствую, что прав.

Итак, ужасов много творится.. О да очень много! Более того, при современном уровне развития СМИ и при людской склонности к негативу новости о кошмарах все заполоняют. Особенно в сети, которую особо не фильтруют в интересах правящих кругов, в отличие, скажем, от центрального ТВ. Может даже показаться, особенно если внимание сфокусировать на информации такого рода, что у нас в стране кроме кошмаров ничего не происходит. А все сидят и молчат, т.к. по сути не активные граждане, а забитый, инертный скот, которому все пох. Может так оно и есть в какой-то степени, но вот только это всего лишь часть правды.

Мне в этой связи нравится позиция БГ, на которого кстати "активные граждане" много грязи льют по поводу его "меня в нашей стране все устраивает".
"Люди так увлеклись тем, что не в порядке, что в упор перестали замечать то, что в порядке. А это вредно."
Я может счастливчик, может слепой, может наивный, или просто эгоист - не знаю. Но вот только в моей жизни я ничего по настоящему вредного от государства не получал. Меня не отправят на Колыму за анекдот. Меня не заставляют по угрозой чего-либо делать какую нибудь дурь. Я более-менее спокойно хожу по улицам, высказываю свою мнение, если хочу. Получил богатое образование, даже два, хотя и не из богатой семьи. Если работаю, то получаю деньги, живу достойно не голодаю, даже машину вожу. Могу заниматься тем, чем хочу и что считаю нужным и интересным. Могу еще долго продолжать про себя.. Что я вижу вокруг себя: да практически то же самое. Люди ориентированные на позитив и конструктив, идут примерно тем же путем, растут. А люди нацеленные на "минус" деградируют, кричат, что все плохо, обвиняют в своих неудачах других, государство, наше время, медведопутов, общество и т.д. и т.п. Сегодня интернет + свобода дают возможность кричать громко, но вот только где были эти все активные критики при сталинском режиме? Что жизнь была лучше??? Или ужасов меньше творилось?? Сомневаюсь..

Текущая ситуация у нас это во много раз лучше, чем в ого-го скольких местах. Так зачем же мне вместо того, чтобы заниматься своим делом, выходить на улицу, кричать про полицейское государство, кричать, что я не раб, что я гражданин с активной позицией. Что я не потерплю тех или иных ужасов.. Еще и окружающим проблемы создавать, как у нас тут дороги перекрывали по поводу пошлин, машины скорой помощи не могли проехать...

Но даже если выйду, дальше что? Убивать и грабить будут меньше? Люди подобреют? Чиновники перестанут брать взятки? Пресса станет свободная? Сомневаюсь.. Максимум какую-нибудь получу незначительную уступку.

Ну хорошо просто таких как я мало. Надо, чтобы все вышли и сказали, мы не потерпим! Так можно было бы сделать если бы я был великим оратором или черным магом и всех "для их же блага" заколдовал. Чтобы как говорится изменить мир к лучшему. Чего бы я добился? Моря крови и страданий, по сравнению с которыми убитый журналист - песчинка? Да. Мародерства и разгула всяких отморозков (как те два из фильма)? Да. Мучительного становления нового строя? Может быть.
Но, как говорится, роды проходят в муках.
В конце концов родится новая страна, где все будет по-другому!

Только вот с какого хрена оно будет по другому??? Идеальные законы будут?? Такое вообще бывает? Милиция будет высоконравственная??? А ты попробуй на их работе быть высококультурным! Тут кто-то кричит, что закон о полиции это совсем пипец - могила для свободного государства. Оно может в чем-то и так, только вот пусть этот кто-то поговорит
с тем сильным ментом Павлом Корниенко (из репортажа закон Цапка) и ему расскажет, что это плохо, когда у ментов будет слишком много полномочий.
Что, межнациональных распрей не будет??
А самое главное - люди - истинный источник всех почти без исключения проблем - изменятся?? НИКОГДА!!!

Дальше. Что-же делать?? Ужасов то и в самом деле много творится. Сидеть сложа руки, терпеть тупо? А как же совесть, она же не молчит, беспокоит..
Но ведь проблемы все от людей идут. Это не законы берут взятки, не страна преступления совершает. Слушай, а может всех поубивать для их же блага??
Не, не то.. Но как поменять ситуацию в лучшую сторону?

Да просто очень людей - поменять. О! Может прозомбировать всех - быстро и эффективно. Не, опять не то, совесть беспокоится...

Говорят - народ заслуживает своей власти. Чушь какая - власть то смотри, что творит. Но я вот недавно подумал, власть то не из космоса, те же люди, часть того же народа. Следовательно какой народ, такая, по большему счету, и власть и менты...

Ну мы отвлеклись, делать то что? О! Нравственное развитие! Надо чтобы все становились гуманными, думающими, высококультурными, и при этом сильными, если надо. Слушай а в библии, то правильно много чего написано. И буддизм много чему хорошему учит. И другие религии.. Во! Надо учить людей религиям. Да! Тогда к лучшему все изменится. Многие так и делают. Только вот, люди, блин, не учатся. Ржут, говорят чушь эти ваши все религии. Не научно. Мы же в 21 веке, у нас все сейчас по науке. Вот, например, как мир произошел - большой взрыв, каша элементарных частиц, а потом раз-раз и все построилось. Само. И мы так случайно возникли. Ну не сразу, конечно. Но все по науке! Короче, хватит философствовать, пойдем лучше водки выпьем!

Ладно, не учатся, так не учатся.. Что плакать что-ли? Делать то что? И вот тут вдруг приходит в голову, что твое личное развитие - это единственный путь. Ты растешь, своим примером кого-то заражаешь и постепенно-постепенно что-то к лучшему меняется. А потом оказывается, что путь личного развития исключает много болтовни и крики о том, что вот тут плохо, там плохо. А требует позитивного взгляда. Чтобы хорошее находить даже в самом темном деле. И вдруг все вокруг начинает преображаться, т.к. мир мы видим через призму нашего собственного душевного состояния. Когда внутри помойка - весь мир помойкой представляется. И наоборот.

Это не значит, что нужно глаза закрывать на происходящие ужасы и не пытаться их пресечь. Это просто значит, что нужно трезво мыслить и действовать в каждой конкретной ситуации обдуманно и взвешенно и даже если, например, силу применять не терять своего человеческого позитивного облика. А не так, как в этом фильме. Оно может и правильно, что он их замочил, может оно и к лучшему, только вот я весь фильм чего-то большего ждал.
Кстати, тов. Лимонов из интервью в начале темы у меня почему-то внутренне отвращение своими словами вызвал. Без обид.

Ух блин, целый роман настрочил. Жека, для тебя, чтобы не думал, что всем пох. :)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
teapot
Самый главный
*********


Аватар


Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 19-4-2004
Откуда: Екатеринбург
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 11-12-2010 в 15:31
мир в розовых очках


...что то где то кто то мне когда то говорил об этом также.
Ты эту лекцию почитай к примеру фермерам из Краснодарского края...угу, они тебя просто "засыпят" овациями вперемешку с чем то еще.
Ты просто в какой то степени живешь в тепличных условиях и чисто в своем круге - весьма маленьком мирке.
Я вот когда бизнесом занимался, тоже вот думал о самосовершенствовании, что через него типа к другим пойдет и все такое.
Но ко мне ходили жулики каждый месяц и брали бабло.
Хочешь разочароваться в своих словах? Тогда попробуй основать свое дело. Потом дальше погорим.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
teapot
Самый главный
*********


Аватар


Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 19-4-2004
Откуда: Екатеринбург
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 11-12-2010 в 17:49
пара примеров из другой жизни


А что бы не быть голословным приведу два примера в пику постов Антона и последнего Жени, где он пишет что вот де сейчас все это равнодушие пронизывает.
Первый - больше по поводу сейчас и т.н. равнодушия.
1981 год, Байконур, одна из самых высоко-технологичных площадок - ИП-1. К нам в часть полгода назад прислали кучу кавказацев (в т.ч. чечены, дагестанцы, ингуши). В какой то момент я оказался единственным командиром отделения русским, а вокруг, благодаря позиции командиров части, все командиры отделений и отдела (взвода)- кавказцы. Пресс и конфликты были постоянно! В какой то момент я понял, что дальнейшая эскалация может привести к беде, причем русские мне также никто не помогал, задушевные беседы с моим шефом - капитаном ни к чему не привели. В итоге я принял умное решение - я ушел с командира в классные специалисты, а на свое место порекомендовал узбека Низо, за которым стояла достаточно мощная диаспора. В итоге чеченам только осталось скрипеть на меня зубами, а я был как "у аллаха за пазухой" до самого конца службы. А Низо также избавился от пресса от них, так как стал "начальником" ;)
И где мне там что помогло - самосовершенствование, или наоборот - активная позиция. Здесь помог банально - инстинкт самосохранения и немного мозги и понимание того, что я слишком слаб, чтобы в лоб пойти на противостояние.

Пример два, по поводу того, как даже такие устойчивые "мирки" существуют до "первой аварии". Или, по поводу того, как можно бороться за мир во всем мире, а попробуй ка побороться за ближнего! И это между прочим неслабый тест!
Наши дни. ...один человек пишет дисер в одном институте почти 4 года. У него есть типа хороший н.р., старшие коллеги, друзья в НИИ и все такое.
И вдруг его, в результате банальной стычки между его н.р. и другим специалистом в этой области, к защите просто не допускают и говорят, что его дисер, пардон, - фуфло.
То есть, столкнулись два барана, а зайчик в результате помер, 4 года коту под хвост! Любопытно, но на всем протяжении работы над дисером никто не говорил, что это фуфло, никто особо и не критиковал, и вроде все шло хорошо!
...и ТИШИНА! И никто, ни его друзья, ни его товарищи по НИИ, ни н.р., НИКТО НИЧЕГО не сделал, не помог, не поднял "бузу", - мол да что же это такое, давайте разберемся! Где там совет молодых ученых НИИ, всего отделения РАН?! Где профсоюзы??? ...аууууу???!!!
А как бухать на семинаре вместе - так пожалуйста!
...и кстати, после этого случая в этом же НИИ произошло тоже самое, только похлеще. Там вообще просто подставили, не дали сдать работу во время в библиотеку и на основании этого формально отменили защиту.
Вот я и думаю, что писать много можно и всякого - а ты вот пойди, собери народ, пойдите вместе к директору НИИ и скажите, ВСЕ ВМЕСТЕ, что либо его допускают, либо мы объявляем забастовку и обращаемся в СМИ!
...да хрена лысого!
Вот когда здесь кто нить напишет, что сделал что действительно реальное, вот я с удовольствием послушаю этого человека.

...а еще помню, как меня стошнило в этом году, когда часть нашего народа во время ЛМШФ попыталась пойти на "торг" с одним начальничком на пляже в Кабардинке. Не помните? А я четко этот фрагмент отразил и запомнил. И сделал выводы.
Вот как то так вот.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 12-12-2010 в 02:50


Во-первых, Антон, Саша, спасибо за развёрнутое мнение. Не так важно, оно «за», «против», мне важна содержательность и заинтересованность. Во многом я с вами согласен.

Антон, я осведомлён о последствиях негативной фокусировки. Мне тоже видны потоки необдуманных сетевых криков, для воспроизводства которых порой достаточно кликнуть на «Перепост». Но даже если отбросить всё пустое, то увы, остаётся слишком много фактов, которые никак не получается воспринимать спокойно. Возможно, кому-то удалось достичь такого уровня просветления, который позволяет относиться ко всему философски. Кого-то ещё не задело и он «не в теме», кого-то уже задевает, но он по разным причинам не реагирует, а кто-то пытается повлиять на ситуацию и ему важна поддержка!

Я рад хорошему. Оно есть в любом мраке. Особенно, если это хорошее явилось плодом усилий тех, кто его упорно созидал. Уверен, что хорошее достигается именно усилиями заинтересованных, это его цена. Доставшееся даром, наоборот, как правило, быстро утрачивается. Готов понять позицию «меня всё устраивает», когда она искренняя. Я не интересовался позицией БГ, вполне допускаю, что это именно тот случай и не разделяю упомянутых нападок. Хочу лишь отделить её от позиции «мне пофиг», оценка которой дана давно и не мной. Мне во многом близка позиция Шевчука, которого как раз «не всё устраивает». И ещё я с вниманием и интересом наблюдаю за активностью Алексея Навального.

К сожалению, немало людей, которых «сильно не устраивает», но они терпят, не реагируют. Да, могут быть тому объективные причины, иногда тактически надо перетерпеть, чтобы уцелеть до возможности сделать продуктивный ход. Но ведь часто терпят, не задумываясь, по привычке, возможно унаследованной. Мне очень нравится опыт с обезьянами http://anekdot.ru/an/an9902/j990213.html#16
Проблема в том, что энергия «терпельцев», не употреблённая на конструктивную реакцию, копится до момента взрыва, «бунта бессмысленного и беспощадного». Вместо созидания она идёт на разрушение. У вас, Антон, есть местный тому пример - «Приморские партизаны». На Урале – свой пенсионер с карабином Сергей Рудаков http://www.newsru.com/crime/24aug2010/invalidmscrtagil.html

Антон, готов подписаться под твоими утверждениями об образовании, относительной свободе, любимой профессии. Хорошо не нуждаться в государстве! Но, бывает, людям приходится с ним сталкиваться. Госмедицина, милиция, суды, налоги, чиновники, законы. Саша прав, бизнесмены вынуждены взаимодействовать с государством, плотно, иногда чрезмерно. Чего стоит история Виктора Денисенко, на которую я ссылался выше. Недавно громыхнуло в Кущёвской. Редкое исключение? Ничуть. В Волгодонске, городе с АЭС, творится аналогичное - http://www.novayagazeta.ru/data/2010/139/00.html Разве что разом 12 трупов с детьми пока не случилось. Совпадение? Ничуть. Я 10 месяцев пытаюсь убрать незаконную автостоянку с газона перед маминым окном. У меня уже целая папка с перепиской накопилась. Городские чиновники, районная, городская и областная милиция, ГИБДД, прокуратура – нарушение признают и демонстративно бездействуют. И хоть это дело мизерно в масштабах недавних событий, важна реакция системы – она везде одинаковая: откровенное бездействие. Мой коллега второй год судится, пытаясь воспрепятствовать незаконной бизнес-стройке прямо под своим окном. Там всё то же самое… Остановлюсь с примерами, их ещё слишком много, и заметь, это не крики из Интернета. Это факты, окружающие непосредственно.

Так что же делать? Согласен, путь личного развития – самый продуктивный. Именно он ведёт к росту возможностей, в том числе и влиять на окружающий мир. Но при этом, полагаю, не стоит отказываться поддержать какие-либо общественные инициативы. Не надо каждому создавать партию и выдвигаться в президенты. Но стоит, порой, прислушаться, откликнуться на призыв, осознанно поставить подпись, распространить информацию, стать свидетелем, или наоборот, отказаться быть «послушным» понятым. Вот, написал, и вижу, Антон, что мысль у нас одинаковая получилась, слова только разные.

Я к Лимонову отношусь, к стати, с огромной настороженностью. НБП его, запрещённая, никогда и тени симпатий не вызывала. Но он, гад, иногда очень правильные вещи говорит. Та цитата тоже не бесспорна, но тем не менее!

Согласен с Александром в оценке репрезентативности нашего окружения. Пока я рос в семье физиков, учился в математической школе, на физфаке, общался со знакомыми учёными, ездил в Лиманчик и ВНКСФ, всё было в высшей степени розово. Некоторое отрезвление наступило после первого года работы в одном из ведущих ростовских КБ, структуре с университетом никак не связанной, хоть и продвинутой научно-технически. Там мне впервые открылись невиданные типажи людей с незнакомыми мне мотивациями, целями и ценностями. Но наиболее драматическое расширение горизонтов произошло в процессе участия в управлении ТСЖ своего многоквартирного дома. Я плотно пообщался с десятками соседей, «простых людей», узнал их образ мысли, мотивы. Казалось бы, у нас общий простой интерес – содержание дома в порядке. Но где там! Это очень длинная тема, но главное, мне открылся качественно новый взгляд как на наше общество, так и на нашу власть. Я обнаружил фрактальное свойство: изменение масштаба в широчайших пределах нисколько не меняет качественной картины. Будь то 150 человек или 150 миллионов. Тончайшая прослойка учёных, столь нам привычная, является в этой структуре исключительной неоднородностью.

Касаемо Сашиного вопроса «про сделавших действительно реальное» могу ответить за себя. История, конечно, древняя, но для меня лично важная. После ВНКСФ, в 2002 году, на вокзале Екатеринбурга вся наша немаленькая ростовская делегация была раскручена в камере хранения на существенно завышенный тариф – наши вещи были приняты как крупногабаритные, а не как ручная кладь. В ответ на возражения мы были посланы «куда подальше», в направлении «вышестоящей организации». Возмущены были все! Но только мы с Корольковым Денисом не согласились, пошли, нашли, написали заявы, вернулись с начальством на вокзал и получили ВСЕ деньги обратно за всю группу. Тогда же в Ростове, меня, как «способного», наша делегация отправила «бодаться» с РГУшным чиновником за обещанные перед командировкой деньги на проживание-питание, которые он по нашему возвращению отказался оплачивать. Это очень яркие примеры отличного соотношения эффект/усилие, где ключевыми моментами были несогласие «схавать» и «чувство локтя». Могу похвалится, что с моей помощью ФАС не даёт спокойной жизни дельцам ДонАвтовокзала, без спроса нагло впаривающим «добровольную» страховку. ([url]http://news61.ru/society/3352.html[/url] [url]http://161.ru/newsline/269434.html[/url] [url]http://www.rostov.fas.gov.ru/news.php?id=380 [/url]
)
В дальнейшем я, бывало, обламывался в аналогичных начинаниях, где ключевой причиной оказывалось отсутствие необходимой поддержки общества.

Что поделать, если большинство готово терпеть, то заодно придётся терпеть и мне, мы все вместе это заслужили. Хорошо бы, конечно, чтобы готовых терпеть было поменьше - жили бы получше. Но мне грех жаловаться, ибо выходы есть и есть чем заняться профессиональным, приятным, и лично полезным. Я не революционер и не вождь. Просто не хочется стать очевидцем большого беспощадного бунта.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
anton_dys
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 227
Зарегистрирован: 27-5-2004
Откуда: Владивосток
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 12-12-2010 в 09:55
Согласен


Действительно согласен практически во всем. И с Сашей и с Женей.
А про свои розовые очки :cool: наслышан, наслышан. Уже много лет как... :-)))
Мне больше добавить нечего.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 14-12-2010 в 01:27
Центр Ростова в минувшее воскресенье


http://fizik10.livejournal.com/91035.html
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
anton_dys
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 227
Зарегистрирован: 27-5-2004
Откуда: Владивосток
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 14-12-2010 в 09:04
Мне пох


Жека, а ты не думаешь, что вот эта самая широко распространенная позиция "мне пох" при всем при том насколько деструктивными могут быть ее отдельные проявления (как раз то о чем ты говоришь) и является тем сдерживающим механизмом, предохранителем, силой трения/сопротивления благодаря которой и не доходит до беспредела любая девиация. Это видно на примере, который ты сам только что привел. Если бы на митинге "памяти" присутствовала бы вся агрессивно настроенная молодежь Ростова, последствия могли бы быть очень драматическими.. Никакой милиции бы (которую кстати кому то из добропорядочных граждан даже на улице видеть противно) не хватило бы чтобы сдержать волну "патриотизма" и "борьбы за справедливость".

Может быть именно благодаря этому "мне пох" мы тут с вами сидим и рассуждаем о чем-то. Может быть без него уже давным-давно борцы за справедливость, права, свободу и независимость, мир во всем мире, истинного бога и т.п. поубивали бы друг друга, а за одно и нас с вами.. :)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 14-12-2010 в 13:50


Нет, Антон, не думаю!
Я считаю, что равнодушие, как раз создаёт нулевое трение, поэтому никак не может сдерживать девиаций. Наоборот, девиация бесприпятственно развивается.
Сдерживающим механизмом является как раз демонстрация умеренной позиции. И когда я слышу лозунг "Россия - для русских", "Ростов - русский город", то у меня в ответ рождается не "Мне пох", я "Россия - гражданам России", "Ростов - многонациональный город". И при возможности я эти лозунги громко произнесу. Это будет мой вклад в сдерживание радикалов.

Тут простой пример сдерживающего неравнодушия (с 4:00) http://www.youtube.com/watch?v=8dS8Mjp8KFk

Думаю, что мы тут сидим и рассуждаем не благодаря равнодушным, а тем, глубоко неравнодушным, которые когда-то заплатили свомими усилиями, и, возможно, жизнью за эту нашу нынешнюю возможность.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
teapot
Самый главный
*********


Аватар


Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 19-4-2004
Откуда: Екатеринбург
Пользователя нет на форуме

Настроение: Без эмоций

[*] размещено 14-12-2010 в 16:10
спасибо за видео


...значит еще не все потеряно.
...что интересно, подобное, но в более агрессивном виде было в Москве на Манежной. Интересно, что там кончилось дракой именно потому, что милиция стала прессовать, а в Ростове они решили не вмешиваться и просто следили (сопровождали) и все кончилось относительно без драматических последствий, но люди сказали свое слово!
Вот...и обязательно надо было до этого доводить?
...вчера меня просто раздражали высказывания официальных по поводу московских событий.
Из его слов обычный гражданин может понять следующее: - типа нас прессуют "другие граждане России"- нужно терпеть, а если что то против скажешь - то это уже - межнациональная рознь.
То есть доминирующая национальность всегда виновата по любому.
А то что кто то с горных южных районов России орет что "Россия будет нашей", так это типа в порядке вещей....
Конечно можно сказать, что и оттуда есть и хорошие люди и плохие.
Но вот ведь в чем парадокс - я что то ни разу не слышал, чтобы в данных ситуациях инициатором была другая сторона. Ну да, есть националисты, ну а Сычев то что - националистом был? То есть если поднять протест против того что произошло - это уже "разжигать межнациональную рознь"???

..молодцы что вышли.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
evgus
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15-6-2005
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 15-12-2010 в 00:16
Ещё один пример "из другой жизни"


http://cook.livejournal.com/146975.html
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
anton_dys
Магистр
***


Аватар


Сообщения: 227
Зарегистрирован: 27-5-2004
Откуда: Владивосток
Пользователя нет на форуме

Настроение: Хорошее

[*] размещено 15-12-2010 в 16:52


[quote][i]сообщение evgus[/i]
Нет, Антон, не думаю!
Я считаю, что равнодушие, как раз создаёт нулевое трение, поэтому никак не может сдерживать девиаций. Наоборот, девиация бесприпятственно развивается.
Сдерживающим механизмом является как раз демонстрация умеренной позиции. И когда я слышу лозунг "Россия - для русских", "Ростов - русский город", то у меня в ответ рождается не "Мне пох", я "Россия - гражданам России", "Ростов - многонациональный город". И при возможности я эти лозунги громко произнесу. Это будет мой вклад в сдерживание радикалов.

Тут простой пример сдерживающего неравнодушия (с 4:00) http://www.youtube.com/watch?v=8dS8Mjp8KFk

Думаю, что мы тут сидим и рассуждаем не благодаря равнодушным, а тем, глубоко неравнодушным, которые когда-то заплатили свомими усилиями, и, возможно, жизнью за эту нашу нынешнюю возможность. [/quote]

Жека, погоди. Я может не четко мысль сформулировал. Но мне то, что я говорю кажется совершенно очевидным.
Во-первых, я нисколько не оправдываю позицию равнодушия и никого к ней не призываю. И уж тем более не умоляю бесспорного и, уверен, огромного положительного вклада неравнодушных единиц в историю человечества.

Но вот смотри, возьмем тот конкретный пример с митингом. Случилась трагическая несправедливость. Флуктуация или следствие чего-то, неважно. Люди возмущены, да.
Но что я вижу на митинге?
Молодые люди, у которых чешутся кулаки и хочется крови. Они исправят ситуацию?? Они внесут положительный вклад?? Да у них просто повод появился выразить агрессию, которую девать некуда. Все что они могут - пойти и поубивать всех без разбора кавказцев.
Я КОНЕЧНО НЕ О ВСЕХ, КТО ПРИШЕЛ НА МИТИНГ. А про тех, кто громче всех кричит. И еще немного краски сгущаю, чтобы понятнее мысль выразить.
Дальше. Представь, что всем наркоманам, хулиганам, дебоширам будет не пох, и они придут на митинг. И вдруг они обнаружат, что можно не просто кого-то пиз***ть а при этом еще и за справедливость бороться. Да у них силы утроятся! И попробуй тогда эту толпу сдержать словами "Ростов - многонациональный город" или даже всей милицией вместе взятой. Вот о чем я говорю.

Просто чтобы изменить ситуацию к лучшему катастрофически мало одного не желания терпеть и желания что-то сделать. Нужно еще много чего. Нужно думающую голову на плечах, жизненный опыт, мужество и силу, понимание сложившейся ситуации, себя самого и человеческой психологии и т.п. А самое главное - искренне желание изо всех сил потрудиться не столько для себя, сколько для блага окружающих.
А с этим, как ты сам говорил на примере своего многоквартирного дома, у нас в обществе туговато. Представь если все жильцы твоего дома послушаются твоих призывов, скажут я больше не буду терпеть, и выдут на улицу наводить порядок в стране. Что из этого получится?? Катастрофа.
А равнодушие это и есть тот тормоз, который народ удерживает от активной борьбы за "справедливость", которая кстати у каждого, как известно, будет своя...

Разве это не очевидно???

Просто таких как ты единицы, ты как человек разумный и думающий можешь что-то изменить к лучшему, соответственно можешь себе позволить неравнодушную позицию. А те кто не могут, так пусть им лучше будет пох и они сидят дома от греха подальше, чем выдут на улицы новую жизнь строить.
Как бы тебя не достала эта стоянка на газоне, ты не возьмешь автомат и не пойдешь убивать ее организаторов. Потому что психика здоровая. А приморские партизаны и т.п. это пример людей с травмированной психикой, которым не пох. Травмированных у нас много и не дай Бог им всем сразу станет не пох.

Много слов получается, наверное лучше это мы лично как нибудь при встрече обсудим. :)

И последнее - я рисую сейчас не всю картину, а только одну из сторон. С тем, что ты говоришь, я согласен и мои слова никак не противоречат твоим, просто дополняют.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2  3

  Наверх

Powered by XMB 1.9.11
XMB Forum Software © 2001-2011 Группа XMB
[PHP: 41.0% - SQL: 59.0%]