Итоги ЛМШФ-1 и предложения на будущее

На мой взгляд, настало время ненадолго отбросить в сторону эмоции от последней школы и поговорить немного рационально.

Предлагаю в этой ветке обсудить летнюю школу, наметить пути ее совершенствования на будущее. Для этого прошу тезисно высказываться по следующим вопросам:
1) В чем заключается назначение ЛМШФ? Для чего нужно ее проводить?
2) Насколько первая школа соответствовала своему назначению?
3) Какие положительные моменты были на ЛМШФ-1, которые следует оставить и в будущем?
4) Что не удалось на первой школе? Что нужно учесть на следующей школе, чтобы они не повторились?
5) Какие есть предложения по форме проведения и содержанию следующей школы?

Думаю, что это обсуждение поможет нам всем разобраться с тем, какой должна быть ЛМШФ в будущем. Если я что-то упустил в вопросах, добавьте.

Начнем обсуждение!

рановато

Григорьич прав Школа была ВААЩЩЕЕ
Я бы даже сказал что ребёнок родился здоровый

Я думаю, что все, кто через неё прошёл, согласятся

А ЕСЛИ БЫ НЕ КЛЕЩ, СВОЛОЧЬ ТАКАЯ, ТАК Я БЫ ЕЩЁ НА НЕЙ И НАПИТЬСЯ НЕОДНОКРАТНО УСПЕЛ

Конструктивные предложения выдвину когда "осядет"

Школа была Вааще супер!
"В чем заключается назначение ЛМШФ?" Встречи, новые знакомства, общение в неформальной обстановке, причем в обстановке, в которой человек проявляет себя практически на 100%. По крайней мере, сходив в поход с человеком на неделю, можно узнать о нем гораздо больше чем общаясь месяц в обычных-городских условиях.
Да и в тебе самом открываются новые интересы и возможности.
В принципе конечно можно просто сходить в поход и получить те же ощущения, но в ЛМШФ есть объединяющий нас всех интерес - это физика. ну или по крайней мере техническое образование и "образ мысли" который видимо не пропьешь:-)
Поэтому проводить ее АДНАЗНАЧНА надо!
Научная часть - она была в основном в процессе ходьбы. так сказать с глазу на глаз - и это, кстати, гораздо полезнее, чем просто слушать доклад. т.к. в этом случае общаются на самом деле заинтересованные лица и их не ограничивает время доклада и время для вопросов.
На этой школе был очень напряженный график, т.е. хотелось бы иметь немного больше свободного времени. Хотя с точки зрения организации если бы народ при наличии свободных часов на стоянке разбежался бы по лесам и потерялся бы...поэтому может и хорошо что так всё было организовано.

Школа была хороша
Но я в основном согласен с Серегой. Физики можно было бы и побольше. Собрались мы по чисто профессиональному признаку, а занимались практически полностью по экскурсионно-туристской программе. Эта программа была очень удачной. И физическая экскурсионная часть была хорошей, особенно в Красноярске. Но в самой группе физическая часть была близка к нулю. Я думаю, Сергей прав - стоит как-нибудь продумать эту часть на будущее.
Интересно, что все наше путешествие прошло практически бесконфликтно. Обычно в таких больших группах, полуслучайно собранных, возникают какие-то конфликты друг с другом, а у нас - нет. Может, физическое образование помогло...

согласен с Шурой, что лучше чуть попозже было бы это обсудить. у меня пока что эмоций больше
основной тезис - Школа была супер.

. такое какое то камерное общение получилось. "вопрос-ответ-вопрос", ну и вечерние беседы тоже супер!

физкультурная часть - да, было очень "насыщенно". Возможно кому-то наверное было и сложновато, но никто не ныл и все справились. классно!
я еще хочу

Физика, возможно была и без "формул",
и маловато и в следующий раз наверное надо сделать ее побольше,
но все таки это Лето и, мне кажется, именно и надо делать обзорные лекции, без особой конкретики. потом уже каждый сможет найти детали и то что его заинтересует. в конце концов после школы продолжит общение по e-mail и т.п.

Опять же, две недели это и мало и много. Сейчас понятно, что оптимально для той программы было бы по 10 дней и там и там, но.... понимаю что много сразу возникает таких "но".

Про доклады - идея интересная, но надо обдумать. кажется не все так просто...

пока все. попозже напишу еще.

Про 10 дней и там и там -это мысль Но с другой стороны школа на 20 дней - не у всех может получиться вырваться на такое. Можно попробовать следующий раз ограничиться одним местом (точнее, районом) и проводить школу там все 10 дней

Научное общение с глазу на глаз - это действительно один из плюсов школы И очень большой Здесь это было наверно не менее эффективно, чем кулуарное общение на ВНКСФ

Цитата:

сообщение Гюльчатай Можно попробовать следующий раз ограничиться одним местом (точнее, районом) и проводить школу там все 10 дней

следующая школа

При обсуждении места проведения следующей школы высказывались предложения: 1) провести в Хабаровске (было высказано на Байкале), 2) ( было высказано в Красноярске) проводить школы в местах нарисованных на банкнотах.
Видимо Хабаровск - это судбьа. Т.к. в следующем году "в России выйдет банкнота номиналом 5 тыс. рублей... тематически сюжет банкноты продолжает так называемую "городскую серию" и посвящен городу Хабаровску".

Я согласен что новая школа должна быть в одном месте. Только не совсем в одном. Представьте себе, если бы мы были все время на Красноярском море... Надо какие-нибудь туристские путешествия. Но место должно быть привлекательно и с точки зренемя любителей природы, и с точки зрения любителей физики (если им наплевать на все остальное). К сожалению, в Сибири остался только Новосибирск, но там мало интересноой природы. Сосновые леса есть везде. В Кузбассе замечательные места, но они не очень доступны. Поднебесные Зубья недалеко, но они сложноваты для всех. Может быть, Горный Алтай

При всём уважении к Хабаровску . . . . . В окрестностях Владивостока природа покруче И Амуру до настоящего моря далековато Да и в самом Владике найдётся побольше чего посмотреть

Про основное предложение - про Владик я и забыл упоминуть!
Тем более, есть люди, которые согласны на себя взвалить груз организации, да и места там сказочные. Я бы с удовольствием и природу тамошнюю посмотрел, и по крепости полазил и в море понырял. Нужно только месяц летний подобрать, когда у них солнца побольше, а циклонов поменьше.
Дим, а из экстрима, что можешь предложить?

Ну что, у меня впечатления о ЛМШФ-1 уже созрели !! И вот во что они вылились

Посетить старик-Байкал
Нас Арапов всех позвал.
Владик, Е-бург, Омск, Ростов
Устремились на тот зов.

И столица не отстала –
Тоже физиков заслала.
Красноярск – forever – вовсе
Был, а после ждал всех в гости.

Дождь и слякоть одолели,
И иркутские "отели".
Наконец-то, мы в пути,
Ждет Байкал нас впереди.

Был уже вдали причал,
Ветер волосы трепал,
Хвост из брыз, словно комета,
Наша делала "ракета".

Недалеко от Байкала
Нас вторая поджидала.
Чтобы не пойти ко дну,
Нас всех втиснули в одну.

Тропы, шпалы и привалы…
Солнце щедро припекало,
Искупаться захотели –
После отогрелись еле.

Под грозою чай мы пили,
О науке говорили.
Повысить ее рейтинг чтоб
Влезли мы на телескоп.

Мы музеи посещали,
Нерпами повосхищались.
Очень сильно загорели
И вкусней, чем дома, ели.

Долго шлепали по шпалам –
Это было, что попало.
А как сели в электричку,
Сразу стало все отлично.

Пиво с омулем мы пили
И тогда ж постановили:
Летом, ровно через год,
Посетить Владивосток.

Чтобы помнить о Байкале,
Мы монетки побросали.
Через год (или года),
Но вернемся мы сюда!

Валя, принимай мои поздравления! Очень удачно написала. Главное настроение передала.
Я так понял ты, как и Димка голосуешь за Владик? Или просто он своим авторитетом всю инициативу задавливает?

Валя, респект!
На звание заслуженного поэта АСФ ты точно тянешь

Сергей, хочешь экстрима? Можно например в почни метровых волнах в Находке илив Ливадии поплавать Ощущения - супер Особенно когда проваливаешься во впадину и видишь как на тебя прёт без пяти минут девятый вал А когда плывёшь обратно и тебя с головой заворачивающимся гребнем накрывает - это вообще нечто
Можно заплыв со Змеинки на Русский остров устроить Тот ещё экстрим

А если хочешь жестко нервы пощекотать, можно прорвать на скорости по шаморской трассе с обгонами на закрытых поворотах Или где-нибудь на прямых узких трассах за Уссурийском от КАМАЗов на обгонах поуворачиваться
Только я на это не подписываюсь, хватит уже с меня

Я смотрю, дело почти решенное - во Владик и все тут
А я и на волны согласен, и на катакомбы, и на пик. А вот с автоэкстримом как-то страшновато...

Пик есть! Гора Пидан, главный пик Ливадиского хребта, 1333 метра

И фотрты с катакомбами есть, и отдельные катакомбы (в отдельные без знающего диггера лучше не лазить)

Валя - молодец! Классное стихотворение!

Цитата:

сообщение ГюльчатайА если хочешь жестко нервы пощекотать, можно прорвать на скорости по шаморской трассе с обгонами на закрытых поворотах

Да, это уж точно экстрим...

Это ты про тот обгон автобуса на серпантине под Находкой? На этот раз всё было практически спокойно Весело было год назад, когда на нас с Борисевичем примерно на том же самом месте встречка выскочила Вот тогда даже я перепугался

Цитата:

сообщение Гюльчатай Это ты про тот обгон автобуса на серпантине под Находкой?

Нет, это я просто представил возможные ситуации, увидев эту трассу...

Владик! Владик! конечно Владик!!!

я всеми руками и ногами за!

Валя! ты умничка! жаль что тебя не было на второй части школы - тоже чего-нибудь бы с рифмовала, а то вот меня например, не озаряет что-то

Валя, стишок отличный. Все очень точно описано

Валя когда читаешь твою поэму вспоминаешь хоббитов Толкиена. Они тоже как куда не пошли походную песню сочиняют...
Романтика...
как то сказачно

Ну, не знаю пока как на счёт Европы, но по поводу следующей летней школы рассматривались Горная Шория, Алтай и Владивосток Так что три места в Азии наверно уже забиты

Место очередной школы...

Со многими предложениями согласен, кроме Сереги - делать школу с элементами похода, а не наоборот - это голимая скука. Еще раз повторяю - это не по адресу.
Здесь главное - больше увидеть нового, побывать в новых местах и в том числе научных центрах, как можно больше общаться и вести, так сказать, активный образ жизни...
Но добавить немного можно...с утра, до завтрака по одной лекции на 1 час

...по месту. Я душой тоже за Владик, НО - давайте серьезно - кто туда доберется?
НЕ, если забиться, на полном серьезе, тогда самые отчаянные доберутся, но много срежется.
И потом, чего мы все и Сибири и ДВ?
Исходя из общих принципов школы, я бы предложил на следующий год вот такую супер-оригинальную вещь:
1. Десантируемся в Ставрополе. Едем к примеру в Нальчик. Там местный универ, научный центр, само собой - подъем на Эверест.
2. Двигаем обратно в Ставрополье - станица Зеленчукская - телескоп БТА.
3. Рядом - Архыз - радиотелескоп РАТАН-600
Далее следующий этап - плавно переезжаем в Краснодарский край, пару дней в ВДЦ "Орленок" (можно организовать там программу с детьми и все такое), потом до Геленджика (1 день), оттуда в Новороссийск на полдня и оттуда пароходом до....Ростова.
В Ростове 2-3 дня с заездом в Таганрог.
Ну как????
Налицо есть все элементы - и научные центры и лекции и поездки...только вот с размещением палаток надо подумать...да, и в августе там - ЖОПА...
Женя подтвердит, но нам то не привыкать, верно?

Не поспоришь, Григорич Насыщенность твоей программы (научная и местопосещательная) нашу рвёт на старте
У нас получается только один город и один телескоп под Уссурийском Да и Эверест наш раза в 4 пониже Нальчиковского. . . . .

Но зато у нас моллюски в море есть

Круто! мне нравится! хочу на Эверест! морем меня конечно уже не удивишь ... черным... но покупаться - всегда пожалуйста да и городов побольше посмотреть

А Японским-то еще удивишь или уже нет?

японским, по-моему, не перестанешь удивляться

горы и море

ребят, там по моему Эльбрус все таки... Или я опять че то напутал?
Алис, а как там в Сочи?
В общем надо еще подумать, в том варианте очень серьезное место - транспорт. И хотя расстояния там далеко не сибирские, но плотность движения и нарудищу просто жуть, надо все бронировать заранее и иметь кучу запасных вариантов.
Кстати, забыл еще сказать, что Орленок - это Черноморское побережье Кавказа, недалеко от Туапсе. Там кстати мы можем выступить в роли лекторов для детей, там есть школа, учебный центр, обсерватория и много чего...
Кроме того на пути можно остановиться на Абрау Дюрсо (винище такое есть) - где гагерь отдыха РГУ "Лиманчик",я о нем много слышал.
Ну и много чаво еще...

Когда мы с Ларисой и Антоном чесали репу по поводу второй летней школы, пришла нам в голову такая подлая мысль - арендованный автобус и кто-нибудь из участников с категорией "Д" разруливают все транспортные проблемы запросто И вообще на случай летней школы у нас собирались меня заслать к "В" и "С" категорию "D" добавлять.
Если это будет выгодно (в смысле не сильно будет превышать обычные расходы на транспорт), то использовать этот вариант не только для экскурсионных рейдов, но и вообще для перемещения во время всей школы.

А в случае рейда по Северному Кавказу и Причерноморью это вообще в идеале зашибатейший вариант.

Правда тут вылазит один местный колорит - у нас можно арендовать корейский автобус типа "ASIA COSMOS", мест на 25 - 27, лёгкий в управлении почти как легковушка, комфортабельный, дизельный и экономичный Это мы как бы автоматически ввиду имели.
А в ваших местах основной бас такого класса - ПАЗ, вешь (извиняюсь конечно) для такого варианта ущербная. На корейском и 500 и 600 км за день - не вопрос, а на ПАЗике и водитель и пассажриры зае. . . . ся от рёва двигла и вони бенза.

Действительно, там скорее Эльбрус чем Эверест
а мои Сочи стоят до сентября

Хочу и на Эльбрус, и на Эверест
и в Сочи, и в Нальчик, и в Туапсе
только что из этого еще получится - до следующего года еще дожить надо:-)

Шура!! Идея супер!

Ух ты! Сто лет на Черном море не была.
Около Орленка очень прикольный пляж. Правда днем по песочку босиком пройти невозможно - ноги обжигает. И море в том месте неглубокое, надо идти далеко, чтобы скрыло - ну это для таких, как я - кто плавать не умеет.
А в Геленджике наоборот - сразу у берега глубоко. Там горы очень красивые. Я даже на одну умудрилась залезть, правда я тогда без рюкзака была, да и давно это было...

вот так и вот и узнаешь...

...по ходу дела кто где был.
А насчет транспорта, ну почему, варианты можно найти и помимо ПАЗа, надо просто поискать.
Поищем. А категория все равно пригодится...

Я то в принципе сдать могу, не вопрос Только Ставрополь это не Байкал и не Красноярск
Щас конечно замахиваться ещё рано, но вероятность что мы доберемся туда явно поменьше . . . . . .

Серёга, а сколько от вас до того же Геленджика добираться?

насчет "заранее"

Блин, да речь-то не о четком планировании на год вперед идет. Нам к ВНКСФ-12 готовить примерные возможности наших вариантов или нет? Мне было бы проще сейчас, пока еще текучка не задолбала, все это предварительно продумать и оставить до ВНКСФ, а там уже решение примем на основе более-менее очерченных вариантов...

Григорьч, Сибирь ведь она большая и красивая Красивых мест и научных центров там столько, что и на пять мероприятий подряд запросто хватит

А если серьёзно, то я в принципе согласен с графиком ЛМФШ, аналогичным ВНКСФ На Урале мы прошлым летом были (хот этои и не школа была) , в Сибири этим , остаётся запад

Юг - это круто!!

Мне нравится такая идея!! Очень - очень!!! Я в тех краях еще не была... А до Владика все равно доберемся!! но попозже!)

во Владик поедем на 3-ю!

Григорич, вы там в Ёбурге точно маалось крошелётные То на всякие убойные горки в Сибири то вот так вот. . . . . Короче, достойные люди Респект

А по поводу Геленджика. . . . . . Три дня от Ёбурга, да ещё до Ёбурга пять с небольшим. . . . . Тоскливо блин . . . . . . . .

Димка! зато вы поставите рекорд - не 7 дней до ВНКСФ в Москве, а восем до Летней школы на черном море

поездки с Владика...

Есть предложение!

Встречаемся в Омске! Поскольку, если ехать не через Казахстан, то все дороги ведут через нас! А отсюда всей кучей на поезде Самолеты до нас тоже летают)

Мысль, конечно, интересная, но тогда заранее надо договариваться об общем поезде из Омска и менять свой поезд в Омске. Пока не знаю... На всякий случай: мы прибываем в Омск 12 сентября в 22:44 (по Москве).

Идеальный вариант - найти на югах клиента, которому корейский автобус нужен, подрядиться на перегон, по дороге собрать всех, начиная от Хабаровска в этот автобус, и доехать на нём до тех самых югов

Но такой идеал бывает только в радужных глюках

Упсс...

Вы уже билеты взяли? Быстро вы! А я только в понедельник пойду насчет денег договариваться...

Цитата:

сообщение Гюльчатай Но такой идеал бывает только в радужных глюках

Некоторые глюки все же имеют место быть в нашей жизни, так что... Кто знает?) Будем искать клиентов

силининский подход....

... Ты погодь, он еще через недельку будет трясти с меня сроки следующей ВНКСФ, чтобы в сентябре билеты на ВНКСФ покупать!
Антон, ну...блин...слов нету.......

Ну наехали...

Ну вы блин стахановцы . . . . . . Я тут до сих пор до институтского начальства никак не доберусь, а делегация пока вообще только в виртуальном состоянии существует

наконец то!

...южанин пожаловал! А вижу, вижу тебя в он-лайне! Чего в "такую рань" тута делаем?
Да, транспорт, мы это уже обсуждаем, будет основной головной болью.
Но думаю, что решим проблему. Мне лично поезда то по "барабану"
Однако не все же на машинах то будут!

Чую вариант с арендованным автобусом станивится всё более актулальным Ну ибо потому что он все транспортные проблемы начисто разруливает Только чую что вместо транспортной проблемы может вылезти финансовая

Женя, привет, приятно тебя видеть

а вообще сибирякам на заметку...

Да, это называется "остановка в пути".
Как только слез - надо отметиться на станции. А потом можно продолжить движение из этого пункта. Вот только насчёт полной бесплатности я не уверен. Я сам недавно внимательно читал правила на эту тему. И там что-то мутное написано. Короче этот вариант я тогда отринул и купил 2 билета. Может кто разберётся досконально, тогда пусть нам всем расскажет.

PS Привет, Алиса, привет всем нашим "маниакам". Рад снова с вами общаться

А как же Владик?

Влади - это же город мечты!!!!
Тоже тепло, горы, море, и малюски!!!!!!
А на Черном море один раз я была уже

Единственное - в Ростове Женя

Но это же всеравно не Владик!!!!

Короче, не доживу я до 3 школы и умру от горя!!!!!

Наташа, против коллектива не попрёшь Раз хочет народ на юга, значит селяви Только вот как нам туда добираться - фиг знает . . . . . .

а прикинь как европе до вас добираться! лучше всех устроились мы - нам одинакого до обоих морей - 4 дня
Наташ! да успеем и во владик, и по всей россии еще накататься! не переживай

а может на Новую Землю?

...тама полигон прикольный
мишки белые, всякие там серебристые облака и северное сияние...

Ага И вернёмя от туда с рогами как у северных оленей и хоботами как у мамонтов

Мишки - это хорошо!!!! Ни разу мишек живьем не видела
А про рога ничего не знаю
Хотя, в принципе, пушай растут, лишь бы шапка потом налезала

Флейм пошел...

хорошь господа флеймить, безобразие!
А вот в Красноярске тут вчера заплыв был по Енисею, вода плюс 8 всего! Дык 50 челов проплыли по 5 км, а одна барышня из Москвы - Таня Голубева (упитанная такая мадам!) проплыла все 37,5 км!!! Во - это сила!
Че мы там на Байкале то, боялись за 5 метров уплыть????

токо что смотрела этот репортаж
Шур, так они-то закаленные. тренированные! вот у нас этим летом на Енисее лагерь был 200 км ниже кр-ска (т.е.уже вода теплее и то после полевого сезона некоторым участникам пришлось бороться с последствиями переохлаждения в больнице

надо открыть секцию моржей - физиков

Ну та Голубева то на вид обычная "тетка". А чего ты там не была? Хоть бы сфотала что-ль!
Не, все равно круто...

новости о прошедшей школе на сайте

поставил тут рабочий стол...

... в виде стола на Нарыме под навесом.
Включаешь комп - а на тебя смотрят одиннадцать рыл)))
...с недосыпа и похмелья!
Да, еще фотку Димбы поставил - кажись соответствует нику.
Только чего то размерчик не очень получился, никак меньше не выходит...

это с клыками что ли?

это не клык

...ты чего - с твоего же аппарата - это перо! То есть Dimba - индеец типа и все такое

просто еще есть фотка где он с клыками. сделанными из сушек

э... это я торможу я ж тут приболел и тусовался не дома и не на работе
в И-нет выходил через GPRS... ну и картинки в браузере отрубил для экономии трафика вот и не увидел где это я с пером
вот

неее...

с клыками не очень...ну щас как начну фотки у вас вставлять))

сссуумочка :)

ура ура! она у меня с надписями городов и автографом Шуры

звиняй...

...за подписи, решил немного похулиганить
Зато зацени где эта бедолага только не была - от Иркутска до Екатеринбурга, Москвы и даже в Сочи!

так эта.. чего извиняешься то! супер идея теперь с гордостью демонстрирую их
Ексклюсиф, панимаш

да-да! клевая идея!!! ...аж завидно

Кстати, вчера Боря был в гостях! пили пиво с северным омулем (не чета Байкальскому, в смысле хуже, смотрели кучу всяких фоток. ну, и Димка с Олей забежали ненадолго

вот теперь меня завидки берут

так в чем проблема?! кто-то вроде собирался приехать! Илью в охапку - и к нам у нас тут еще Adora есть! во какое представительство будет

делов много....

...а дэнэг мало.
Надеюсь как-нить изменить эту формулу

Григорьич, те только у тебя такая маза Я вот тоже сижу тут и только Ларису иногда вижу С остальными только СМСами шушукаюсь

И у меня такая же история... Тут еще и задержка с муниципальным финансированием за нашу деятельность не в строчку... Но постепенно формула меняется. Кстати, мы тут такой переполох в городской администрации устроили с выпуском нашего нового номера кемеровского молодежного журнала "Со смыслом"...

Цитата:

[quote Я вот тоже сижу тут и только Ларису иногда вижу

А я вот сижу и только Гюля вижу. Гы-гы...

А так в основном тоже формулу меняю. Нахватала себе кучу всяких подработок. Иногда возникает такое чувство, что подрабатываю в универе, а работаю где-то в другом месте.

Антон, а что за журнал у вас? Что вы там публикуете? В каком виде и как часто издаете? Почем продаете? Какого бюджета это дело требует?
Поздравляю тебя со сменой лица. Теперь сразу видно, что у тебя отличное настроение.

добавление к зрению...